Старое оружие

[X06goblin]

Ну наконец-то подтвердили, что у копья не может быть защиты!

Svat
Я так понимаю шпага - это оружие для удара сквозь броню, которого не будет в модах. Хотя саму шпагу можно ввести в модах, пусть и без удара. Кажется у нее большой бонус к защите и небольшой к атаке.

[Svat]

2 Hobgoblin
Да, тебя пытались обмануть. Я просто не дал исказить действительность, при всём уважении тут ничего личного.

Шпага, говоря языком ПЗ, совмещает свойства меча и кинжала. +5 атака, +10 защита, урон кинжала.

[TpaKTOPucT]

Svat
Я остаюсь на своем мнении и мне трудно понять, как ты можешь сравнивать снайперку с кинжалом и однозначно утверждать, что тот круче, т.к. у него конец более острый...
Что же косается рабов, так я говорил не про то что копьем можно убить повозку, а о его прочности, т.к. не я а Хобгоблин пытался нас с Максимусом обмануть..

[Svat]

цитата:</font><hr>автор - TpaKTOPucT:
<strong>Svat
Я остаюсь на своем мнении </strong><hr></blockquote>

Даже когда тебе указали, что оно противоречит действительности. Ну что ж, хреново жить не запретишь.

цитата:</font><hr>
<strong>и мне трудно понять, как ты можешь сравнивать снайперку с кинжалом </strong><hr></blockquote>

Сравнивать можно все, что угодно, даже :blink: с пальцем. Тут до меня уже насравнивали.

цитата:</font><hr>
<strong>и однозначно утверждать, что тот круче, т.к. у него конец более острый...</strong><hr></blockquote>

Как я говорил, он круче совсем не этим. Этим как раз круче копьё.

цитата:</font><hr>
<strong>я говорил не про то что копьем можно убить повозку, а о его прочности, т.к. не я а Хобгоблин пытался нас с Максимусом обмануть.. ..</strong><hr></blockquote>

Не ставь себя рядом с Максимусом. Он понимал недостатки копья и предпочитал меч. И не говори мне, пожалуйста, что древко копья прочнее клинка.

[TpaKTOPucT]

Svat
Не надо сравнивать :blink: с пальцем, лично я другое сравниваю

И не надо "образные" выражения воспринимать за конкретные.

А "я и Максимус" это шутка, если ты не понял, и она никак не косается моего самолюбия(ну может чуточку ).

Простым языком выражаясь(специально для Svat'a), я хочу(да и хотел) сказать что копье и меч - совершенно разные типы оружия. А так как ты, можно привести в пример то, что сам Максимус из лука не стрелял, но так ты только уводишь нас(меня) от действительности, потому что копье, лук, меч и еще что бы там ни было являются совершенно различными видами оружия, а поэтому никак нельзя опираясь на конкретные факты с уверенностью говорить о тех или иных свойствах; так можно говорить только о недостатках и положительных качествах данных типов.

(ой, ну и фигня... ладно, если сравнивать с текстами Суровой, то все просто и ясно )

Иными словами никто тебе в жизни не докажет что копейщик сильнее крестоносца; лучник сильнее копьеметателя, т.к. и те и другие отлично друг друга дубасят.

[KalbasKa]

Охолоните, господа! Не превращайте форум в поле боя, как однажды сделали мы с Думом.

Не буду, однако, "открывать глаза". Достоверно знаю только одно - пусть даже древко копья слабее меча, но все равно - чтобы вот так перерубить его, нужно очень постараться. Тем более если учесть, что древко специально предназначено для того, чтобы держать удар (это ведь не черенок лопаты), и даже самый безмозглый идиот не подставит его под прямой удар топора.

[TpaKTOPucT]

KalbasKa [f]
Я какраз пытаюсь уладить дело. Но всеже хочу услышать ответ Svat'а.

[Svat]

Калбаска, это понятно, но клинок-то прочней.

Тракторист, я лишь хотел сказать, что могу сравнивать всё, даже если кто-то этого не понимает.

Согласен, всё оружие разное. Об этом вся тема.

Но в жизни достаточно доказательств, какое из них имеет преимущества, и какие. Легионеры-мечники победили фаланги копейщиков. Топоры и дубины были вытеснены мечами. Дротики и пращи были вытеснены луками, а потом арбалетами.

Ты бы уладил дело, если бы обсуждал свойства оружия, а не меня. Не согласен - переубеди!

[BuKiNisT]

kstati me4i ne vitesnili kopia ili topori... kopia ispolzovalis pehotoi - protiv kavalerii, i kavaleriei - protiv pehoti... me4i - v peshem boiu... krivie me4i, sabli, yatagani i.t.d - v konnom... a topori(+bulavi) - v tyajolom peshem (lomat' dospehi). ritzariami ispolzovalis me4i, kopia i topori v zavisimosti ot situacii. da, esho zabil, esho bili utrennie zdezdi, te ispolzovalis v osnovnom konnikami.

[Svat]

Го-Го III
В общем случае ты прав.
Я старался рассматривать мир ПЗ. Кавалерии в нём нет. А для пехоты тенденция сохраняется.
Кстати, ПЗ хорошо моделирует и твои замечания по поводу тяжёлой пехоты - с хорошей бронёй можно взять оружие с пенальти к защите.

[Shark]

У меня вопрос, хоть и тупой, но меня это интересует: например у тебя есть арбалет,ты не успел отбежать (силы кончились) и начался ближний бой с меченосцами, им можно защищаться?
Мне кажется, что можно : у любово нормального человека есть инстинкт сохранения!
нужно сделать хоть малую но защиту.

[BuKiNisT]

Кстати, забыл сказать, тяжелые двуручные топоры обычно не точили... не та сфера употребления...

[Витязь]

Мечи не вытеснили копья, а копья мечи - все вытеснили ружья . Копья использовались везде и не уступали мечам в применении ни в Европе, ни в Азии. Топор, как уже говорилось, - очень удобное оружие для сражения с войнами в тяжелых доспехах. С молотками несколько хуже. Но все это не имеет значения, т.к. главное - играбильность, а для играбельности - балланс. Так что оружие будет делаться лишь похожим по хар-кам на реальное.

[fergard]

Народ! Сорри что я снова о новом но мне хочеться деревянный арбалет на Гипате!!!

[Korvin]

Я так плохо читал или булава в "ауте"?Булава - высочайщшая мощность, стукнешь так ошарашишь если не убьешь! По голове - шлем в смятку!

[Svat]

Да, копья использовались везде и были эффективны только для регулярных войск, для больших организованных отрядов.
Победа римских легионов над греческим фалангами - это хрестоматийный пример.
Конечно, меч по урону уступает булаве, топору и тем более копью, все вы правы, и это отражено в ПЗ. Зато он позволяет лучше защищаться, пропускать меньше ударов. Для поединков, исход которых решается не с одного удара, меч будет лучшим оружием. Пусть у него не самый большой урон, зато он позволит солдату выжить.

Кстати, и самыми лучшими полководцами считались не те, кто одержал больше побед, а те, у которых больший процент солдат остались в живых.

[Guest]

Нет в ПЗ никакого «дерева». Хотя это, имхо, зря. Вот неплохо бы сделать. И несколько видов. И, к примеру, то же копьё ведь состоит из древка, а не только из наконечника. Стрелы – и подавно…. Кроме того: дубинки, палки….

[Svat]

2 Aluminij1
Наверно, считается, что дерево бесплатное.

[Jake Mcneil]

А как же вы арбалет из дерева сделаете, ведь думаю не получится, хотя неплохо было бы
А вот я уважаю, топоры, потому что у них мощность большая, раз и снес всех, доспехи на две половинки распались Давайте увеличим бонус к атаке, но минус к защите, ведь обороняться, особенно боевым топором тяжело.... :angry:
Про дубины и булавы тема отдельная:
У них не очень разбросанные повреждения, и маленький бонус а к атаке.А про оглушение и проломление черепа....Чтобы пробить череп в шлеме, да в металлическом, то надо очень постараться. Советую сделать оглушающий удар дубинам и булавам, чтобы у противника снижалась защита.Все.
Про мечи, да, это по моему САМОЕ лучшее оружие, потому что ими можно победить сильного врага, когда например, действуешь группой, то есть у тебя бонус к защите=>враг тебя не пробьет=>остальные успеют его замочить и вылечить тебя B) Но по моему большой + к максимальным повреждениям может все испортить, ну сами смотрите:

Длинный меч из стали

урон:9-53(для примера)
атака:+5
защита:+10

Таким же можно сильного врага прибить!Я вон в мульте играл миссию про Щамана, так там на входе в лагерь стоя т орки с броней 30 :blink: Я им ничего-и они мне.....Пришлось смываться....
А если сделают сильные повреждения, то баланс(по моему)перевесит, и мечи станут универсальным оружием на все случаи жизни.По моему все должно быть так:у каждого оружия есть свой ОСОБЕННЫЙ бонус, будь то повреждения, атака или защита, тогда это заставит народ не таскаться везде с гиператомнымсупер оружием (меч, копье, топор), а выбирать по типу персонажа, например:маг-посох(большой бонус к защите+сила магии), стрелок-меч, воин-топор(большие повреждения, маленький бонус к защите) :angry: или как хотите...
Вообщем только не переборщите, ОК?
Вот и все вообщем

[ 14 июня 2002: Изменил: Jake McNeil ]

[ 14 июня 2002: Изменил: Jake McNeil ]</p>

[lion007]

Арбалет-то из дерева сделать вполне можно (если будет интересно могу немножко посчитать и сделать чертежи). Где-то я встречал (в литературе, не на форуме) отговорку типа "дерево недостаточно упругое" - дескать сила маловата... утверждение довольно спорное, хотя, конечно, металл предпочтительнее . Кроме того почему обязательно из дерева - в конце концов есть кости, а арбалет из драконьих рогов - имхо вполне звучит! На мой взгляд, проблема здесь скорее чисто идеологическая - все-таки арбалеты предполагают относительно высокий уровень технологии и с каменным веком не очень сочетаются...