Вариант деления магии

[Mislic]

Много написано о некромантии. Предлагаю такой вариант деления магии:
*Одна магия чувств, 1 перк к ней.
*Две магии астрала - жизни и смерти(ака некромантия). Заклы усиления, ускорения, увеличения регенерации и т.п. поместить в жизнь, заклы ослабления, замедления, т.д. отправить в смерть. Дополнительное (и обязательное ) заклинание смерти - оживление мёртвых (название не важно), в общем-то даже не противоположно лечению из жизни, но так уж получилось. Само собой 2 перка на астрал - жизни и смерти (это насколько я понимаю реализовать не сложно).
*Три магии стихий - огоня, молний и кислот. Тут изменений не предлагаю, и так всё ясно, нужна только доработка и балансировка.

Изложил и испугался что до этого явно кто-то уже додумался. Если так, Dragon, закрой эту тему пожалуйста. Само сабой это только предложение концепции и надо всё это сильно переработать.

[Dracon]

Так, пожалуйста, пиши мой ник правильно, я не Dragon, я Dracon.

Ты первый, кому пришла в голову подобная идея, так что тему закрывать не буду.

[Mislic]

Прости, Dracon. Я и сам заметил, токмо поздновато, а исправлять написанное не в моих привычках. Кстати ясно, что на магию стихий надо 3 перка, и просто забыл написать как само собой разумеещееся.

[Mislic]

Поясни идею насчёт рун-фильтров, пожалуйста, я чё-то не догнал .
Мм, насчёт осуществления эт нада с программистами говорить. Думаю, что может выглядеть так: имеется неподобранный трупик, имеется закл оживления. При использовании он становится монстриком под командованием игрока (прямо, т.е. ака наёмник, или косвенно, т.е. просто нейтрален к игроку и враждебен к врагам - не суть важно).
Если сложно изменять графику этого оживлённого (или просто лень ), то и ненадо. Можно просто добавить какойто эффект затемниния, помутнения :wacko: , если движок позволяет. В крайнем случае можно вообще модель не переделывать.
Количество ожевляемых может быть просто жёско ограничено, а может и по иному - к примеру в закл вставляется руна ц+, эт значить что игрок может иметь не один а два "трупика" под командованием, и т.д.
Потом, время существования новоожившего тоже ограничено и отражено в наложеннлм на него закле. Т.е. допустим время чистой основы этого закла оживления - 15 секунд. Вделана руна в++, т.е. сразу после оживления в списке наложенных на поднятого заклов есть "оживление мёртвых - 45". Когда эти 45 истекают или существо просто убивают , оно снова лобо превращается в лежачий неподнятый трупик (не хотелось-бы такого, сильновато), либо исчезает вовсе (жаль не поднять трофеи), либо-же превращается в трупик, который можно уже только поднять и нельзя оживить снова (по этому поводу снова нужен совет програмеров, как скажеться добавление лишней переменной "использованности" для каждого трупа надо понять подробнее). Есть и другой вариант, может быть и так существуют разные типы трупов одних и тех же существ, ну или похожие друг на друга. Так вот, просто от свежезабитого врага остаётся один тип трупа, который оживлению подлежит, а после истечения действия закла, на место существа класть труп другого типа, неподходящий для оживления. Всегда можно что-нить придумать.
Сами характеристики трупов могут или оставатся без изменения или иметь какое-то пенальти - скажем (самое простое) просто 1/2 или 1/3 жизни, или отбитую руку, что понижает действия, да мало-ли ещё чего.

Между прочим, я помоему уже сказал, что название - НЕ ВАЖНО. Так что не предирайтесь к словам "жизнь", "смерть" и "оживление мёртвых".
В добавок, я опять-же писал, что магию смерти можно запросто назвать непостедственно некромантией, а уж что она на Сусле существует вы я надеюсь отрицать не будете?
Потом кто сказал вообще, что я предлогаю деление магии на Добрую и Злую? Если жизни так добрая, а смерти так злая? Rot. Опять-же повторю что не в названии дело. И магию жизни завсегда мона во что-нибуть переименовать.

цитата:</font><hr>автор - Aluminij1:
<strong>Мне видится просто такой путь: у некромантов будет расширенный набор заклинаний астрала, вот и всё.</strong><hr></blockquote>
Что значит "у некромантов"? Кто они такие? Это класс (их вроде ещё пока решили не делять, хоть я и за)? Или просто специфическая раскачка перса? Потом, почему все так упорно стремяться если уж делать некромантию, так какой-то элитной магией, недоступной всем? А насчёт деления - я думаю что в магии астрала и так многовато заклов, хоть и много недоработанных и малоиспользуемых. Если-же их доработать (что вроде и намереваются все тут делать), то она получиться сильноватой, учитывая наличие ОДНОГО перка на всю на неё вместе взятую. Вот потому и предложил такое деление. Да и прикинь: одна магия чувств, две магии астрала, три магии стихий, есть в таком делении какая-то своя магия цифр и... изящество что-ли .

ЗЫ 2 Aluminij1
Кстати, что такое "некромантская атакующая магия"?

ЗЗЫ Если кто-то всё-же прочтёт, а тем паче одобрит хоть половину вышенаписанного бреда, буду очень рад.

[vania z]

Будет хорошо, если в вести магию смети. Я очень ждал закла воскрешение мертвецов, а его не оказалось. И вообще зачем нужны некроманты, если они даже зомбика оживить не могут, а кастуют только свою молнию? Это вроде обычный маг, а не некромант.

[heller]

Кажется оживление трупов возможно, и доаольно просто это сделать.

[серега]

Наводишь на труп, он исчезает, а вместо него появляется склетик, с эффектом появления, заклинания телепорта. Все довольно просто, и не очень бросается в глаза.

[Mislic]

Вам бы всё только шутки шутить. Dracon, посоветуй как из этого балагана сделать что-то похожее на ОБСУЖДЕНИЕ ПРИЯТИЯ ИЛИ НЕ ПРИЯТИЯ ТАКОГО деления магии.
Само собой надо ещё каких-то характерных для данных магий заклов придумать. Если вы всё-же решите что такое можно пустить в жизнь, или для пущей простоты захотите ещё заклов-примеров, скажете.

2 Алюминий
Ты чего молчишь, подлец (Это я от уважения а не от раздражения)?

[Guest]

Руны-фильтры, это "Ящ, Го, Вр, Др и т.п..."
Если можно было бы ввести руну, разделяющую живое и неживое, и сделать руну действия на живое, неотъемлемой частью основ некромантской атакующей магии, такой, как тот же вампиризм, разложение, луч смерти и т.п.,известные на по другим играм, то некроманты стали бы некромантами... в том плане, что пользовались бы теми заклами, которые им положены по штату, а не всякими там молниями....
Но я спрашивал у Сана - он ответил, что такую руну сделать нельзя. По крайней мере, пока он так думает, может, когда-то в будущем, это станет возможным.

Оживление трупов хотели сделать разными путями, и они, в основном, перечисленны, однако, пока ни в одном моде я что-то не видел таких вещей, а ведь Хеллер, который так любит написать одну загадочную строчку, без каких-бы то ни было пояснений, сказал, что "это легко". Ну легко - так сделай в моде и дай мне посмотреть - тогда поверю.

По поводу того, что будут представлять из себя "оживлённые", единого решения пока нет. С одной стороны, ясно, что они не должны быть долговечными, иначе игра упростится до безобразия. А вот сила их,или слабость по отношению исходного трупа, уменя лично вызывает серьёздные сомнения. Ведь в игре зомби - очень сильные враги, и явно сильнее своих, так сказать, "исходных" материалов. Так что, если "самодельные" будут слабенькими, это вызовет недоумение. Хотя эту проблему иможно решить, сказав: "ха,так одни-то зомбаки заклом оживлены, адругие - амулетом, вот амулетные и сильнее". Но тогда становится непонятно, разты некрос, то почему не можешь амулетных делать? Они что несерийные?
Мне нравится то, что написал Сагрер: сила зомба должна зависеть от степени изученности магии воскрешения, персом, который данного зомба воскресил. Насколько это осуществимо - понятия не имею.

И самое главное.
Что есть некрос-перс для ПЗ, на мой взгляд? // Сейчас их вообще нет, но я пишу, чего бы мне хотелось //
Перс, взяв специальный перк "Некромантия", получает, кроме увеличения знания астрала, ещё и расширение перков, т.е. дополнительные перки: "Атака Некроманта" - для атакующих заклов и "Воскрешение" - исключительно для зомбей.
Это приведёт к тому, что просто прокачав астрал, перс СМОЖЕТ колдовать заклинания некромантов, но с неочень значительным эффектом. А для того, чтобы действительно иметь Большую Пользу от некроманти, ему понадобится качать ещё и 3 дополнительных перка => перса придётся либо делать крутым некром, либо некромантией не заниматься вообще, и имхо, это логично.

Кстати, изначально ведь у астрала действительно был дополнительный перк! Он назывался "Исцеление", и его пытались включить в модах, но он не работает.
____________________________________-

PS заинтересовала мысль о приведениях и скелетах....

[Витязь]

Aluminij1

>Перс, взяв специальный перк "Некромантия", получает, кроме увеличения знания астрала, ещё и расширение перков, т.е. дополнительные перки: "Атака Некроманта" - для атакующих заклов и "Воскрешение" - исключительно для зомбей.

Т.е. мы все-таки пришли к предложеннмоу в теме "перки" варианту с зависимостью предлагаемых к раскачке перков, от уже взятых.

Mislic

>ну скажем "упокоение". Работает так - на хитпоинтах зомби никак не сказывается, в добавок затраты сил ощутимо выше и руну ц+ не вставить. Весь эфект заключается в уменьшении срока жизни попавшего под действие закла оживлённого

Тогда сам напрашивается закл по увеличению продолжительности жизни зомбя. Хотя имхо ненужно никакого святого слова в исполнении других магов (да и какое может быть святое слово, если на аллодах нет ничего святого?). Пусть по зомбам будет спецом только некромант, а всякие стихийные будут в своих отрослях.

[Mislic]

Витязь, да согласен, пришли. И не так уж это плохо вообше-то хотя всё вроде стараемся отойти. Чем-то такое положение вещей привлекатально а главное вполне логично.

Мм, не вполне согласен. То самое святое слово не является заклом стихийной магии. Вероятно я это недостаточно подчеркнул. Вот и всё несогласие, с тем-же, что его запросто можно выкинуть я абсолютно не в противоречии.

"Упокоение" отнють не самовызывает появления закла породления жизни зомбей. Его конечно можно сделать, а можно и то же самое "оживление мёртвых" для продления повторно использовать, но, думается, что это полностью сгубило бы баланс и фактически превратило бы зомбей в обычных постоянных наёмников. Вместо этого была-же уже идея у Алюминия:
>... перк ..."Воскрешение" - исключительно для зомбей.
Так вот, одним из его свойств (или единственным), может быть продление жизни оживлённых существ.

И ещё по поводу "изгнания". В некромантии обязательно должна присутствовать и парочка чисто боевых заклинаний. Иначе даже трупика для воскрешения будет сделать нечем. При этом оказывается, что не только магия стихий имеет атакующие заклы. А тогда почему-же не "расподить" в некотором роде и закл из некромантского арсенала? В добавок фэнтэзи такое дело поощряет . Кроме того, уже говорилось, что это добавляет некий новый аспект в баланс игры и этим делает её ещё интереснее. Кстати, насчёт названия: вот тут согласен, звучит крайне по-дурацки. Вариант - вместо "изгнания", а тем более "святого слова" использовать "лечение". Именно. Скажем самый обычный закл лечения с эффектом 20, если его применить к зомби, снимает у него (нежить всётаки) 5 HP в не зависимости от брони. Наконец-то будут в лечение руны ц+ вделывать . Само собой коэффициэнт не окончательный и опять-же может зависеть от каких-то перков.

Да, и ещё насчёт перка "Восстановление". Он ведь может действовать и так: просто дополнительно увеличивает максимальную сложность закла "Оживление мёртвых" на 5. Т.е. имеется некромант с навыком астрала (а с ним и некромантии как подраздела) 50. Разум - 35. Взят перк некромантии второго уровня и перк "Воскрешение" первого уровня. Получается, что те-же заклы "упокоение" или "вампиризм" могут иметь максимальную сложность 50+10+10 = 70, но если он хочет скелетиков клепать, то уже не 70 а 75 из-за первого уровня "Воскрешения". Такой метод влияния перка на закл более традиционен и поэтому, вероятно, более прост в реализации. Между тем это даёт играющему больше свободы - мы не диктуем ему, что при уровне "Воскрешения" 1 его зомби будут жить на 20% дольше, игрок может сам выбрать, использовать-ли эти дополнительные 5 сложности под руну в+ или может он хочет туда ещё одну у+ засунуть. Кстати можно сложность и не на 5 поднимать, ведь действие данного перка распространяется только на одно заклинание, а например, на 7, ну или 10 . А можно и по другому - просто сделать этот перк очень дешёвым.

Извините, что так беспорядочно излагаю, уже под утро многозадачность мыслительного процесса не поспевает за вполне простыми, а потому надёжными и быстрыми драйверами кнопконажимающего устройства. Вот и получается киш-миш.

2 Витязь
Если уж защёл, напиши пожалуйста по пунктам (тем что там у меня повыше) свои предложения, потому как ценю тебя за твёрдую волю и трезвость рассудка.

[Sagrer]

А по моему не надо делить на магию смерти и жизни. В аллодах были 2 закла - вампиризм(перекачка жизни себе), и оживление трупов. Все ет было в магии астрала. Кстати лично у меня магия астрала при прохождении аллодов2 как раз с некромантией и ассоциировалось. Например купил кусок доспеха с защитой от астрала - значит некросы своим вампиризмом уже не будут так донимать : )). А оживлением я пользовался но немного. Обычно, если надо замочить баальшую кучку врагов, когда основная проблема - 2-3 мага, и не дающие быстро до них добраться рубаки. В общем бегал по карте, убивая разную мелочь, и воскрешал призраков. Набирал штук 50 их, и шел к проблемному месту. Свой отряд выстраивал гденить повыше, чтоб видеть дальше, а эту толпу призраков пускал вперед. Пока противник калбасил призраков, я успевал файр-боллами (из-за большой дальнобойности этого закла) закалбасить магов . А потом мои рубаки завершали работу .
А главное - чтобы немного некромантить, не обязательно быть некросом . Скорее всего в А2 подразумевалось, что не-некрос может воскрешать трупы (иногда при юзании закла у меня получались скелеты, и даже зомбяки но в основном призраки), но некромант-профессионал может сделать действительно мощную нежить. Т.е у моих зомбей было жизней 40, а у нежити некромантской на последних картах наверно по 500-1000 хитов.
Можно например сделать перк "некромантия", который усилит эти заклинания, но... ээ например ухудшидся отношение к персонажу. Например будут некоторые квесты недоступны, а может новые появятся.
Хм, щас подумал... может разделить магию астрала на некромантию, и просто астральную магию ("жизнь", ет откуда? не из Демиургов случаем?). Типа некромантия - производное от магии астрала вообще.

З.Ы - некромантская атакующая магия - ет вампиризм.

[Mislic]

2 Dracon
Большое спасибо за наводку на "Ворпосы к координатору". Как не жаль, а вся эта тема - мышиная возня на тонущем судне, так как:
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">цитата:</font><hr>автор - Го-Го третий:
<strong>А ты когда-нибудь видел, чтобы в адд-он'е изменялись такие глобальные вещи как система магии ??

Тут даже координатор не нужен. НЕТ. Основа старая.
</strong><hr></blockquote>
и
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">цитата:</font><hr>автор - Holy Warrior:
<strong>Подтверждаю. ПЗ должна остаться собой.</strong><hr></blockquote>
.

Сворачиваюсь и перехожу на другие аспекты игры.

С последним вопросом к Холу (последней надеждой), подожду до девятого.

>Да и еще один серьезный вопрос, связанный с получением опыта за убийство зомбака..
Предложение ТРЕБУЕТ продолжения .

[Sagrer]

Значит так.
1) Возможностей прогораммистов я не знаю, но слышал, что Сан собирается заново делать экзешник. А возможно и все ресурсные базы. Такчто, чисто теоретически воможно все (и щиты, и новая магия, и переодевание на карте, и.т.д), но это только мое предположение.
2) Насчет собственно некромантии, продолжительности жизни и.т.д
______________________________
Оживление трупов хотели сделать разными путями, и они, в основном, перечисленны, однако, пока ни в одном моде я что-то не видел таких вещей, а ведь Хеллер, который так любит написать одну загадочную строчку, без каких-бы то ни было пояснений, сказал, что "это легко". Ну легко - так сделай в моде и дай мне посмотреть - тогда поверю.
_______________________________
2Aluminij1
Вот на рынке видел пиратский диск 5в одном - все аллоды+анг-версия+ПЗ. Диск конечно дерьмо но найти можно, вышел не так давно. Короче найди где-нить Аллоды2 и посмотри, там оживление оч неплохо сделано . Надо знать что такое Аллоды, да и с некромантией в мире аллодов очень хорошо познакомишся . Там главный плохой дядя - самый сильный некрос на Аллоде и по совместитеьству его великий маг.

И вообще, все что я сказал - это же не я придумал, это все было в А2.

Насчет продолжительности жизни монстров. Маг-дилетант(не некрос) может воскрешать сколько хочет нежити, но явно слабой. А некрос-профессионал должен уметь юзать амулеты. Которые например покупаются в магазине (продать в магазине их можно за дорого, значит и спросом они пользуются). В амулет в магазине вставляется специальный закл. Сила амулета (и нежити потом) зависит от самого амулета и закла. Чтоб воскресить нежить надо, например 2клик на амулет и этот амулет на труп. Амулет исчезает у тебя, а нежить поднимается. А макс. количество амулетов может зависеть от раскачки какого-либо перка. Т.е некрос их типа подпитывает своей энергией. Если нежить убьют, амулет можно снять с трупа. И никакого временного ограничения. Ограничение на кол-во.
Подтверждение этой теории опять же А2 - там чем больше в группе было магов, тем болше было и нежити.
А собственно закл, который поднимает нежить (не для амулета) - дилетантский слабый закл, способный поднять нежить, которцю убьют с пары ударов. (например для отвлекания противника).

[TpaKTOPucT]

Алюминий
Не пугай народ насчет заклов, все из сказанного впринцыпе возможно B)

Нда, похоже здесь не обойтись без помощи Сана, или его помощников. Эх, был бы я модератором - попросил бы

[Dracon]

2 Mislic
Насчет задать общее направление для работ. Вообще-то я и сам не знаю 100% что могут программисты, а что нет. Если хочешь поговорить с начальством, то откопай тему вопросы к координатору и напиши туда свой вопрос. Только есть одна проблема - координатор - то есть Холи сейчас в отпуске и вернется 9-го сентября, так что придется подождать.

Да и еще один серьезный вопрос, связанный с получением опыта за убийство зомбака..

[Mislic]

Генерал это ты о чём это ты тут так вот, а?

[Витязь]

Выскажусь по пунктам

1) Если уж пошла такая пьянка, то я думаю нестоит в некромантию добавлять атакующую магию, лучше выделить ее в отдельный разряд, напримар "черная магия" или что-то такое (как предложил Алюм). Соответственно нужны отдельные перки и на то и на другое. И, более того, нужно и навыки им сделать отдельные, т.е. чтобы перс с некромантией 100 был чайником в черной магии. Иначе некроманты станут самодостаточны и смогут обходиться без войнов-танков, ставя перед собой несколько зомби и из-за их спин закидывая врагов всякими черными молниями, хищными черепами, костяными шипами...

2) Продолжительность должна быть постоянной, для увеличения продолжительности можно ввести перк некроманту ( +50%, +100%, +200%)

3) Согласен с ранее предложенным: все параметры нужно оставить как у оригинала, за исключением здоровья и действий (уменьшить)

4) Никаких проблем с трупом невижу

5) См. пункт 1, а вся остальная баллансировка возможна только глядя на сбаллансированные заклинания стихий или таблицу юнитов в аддоне.

6) По этому вопросу я уже высказался выше. Насчет начисления опыта незнаю. Я пока вообще не видел окончательно выбранной системы начисления опыта в аддоне.

7) Новых рун, наверное ненужно. Новые заклы. ИМХО глупо выделять некромантию в отдельную школу и дать ей всего 1 закл. Нужно сделать несколько Например закл "оживление (зомбирование)", о котором мы в основном говорим, должен быть одним из самых дорогих и сложных. На начальной же стадии игры нужно сделать простые заклинания типа вызова призрака, который может проводить разведку и неможет атаковать, какое-нибудь заклинание с визуальным эффектом, которое наводит ужас на врагов и снижат им атаку и защиту, воровство жизненной силы - у трупа врага подзаряжать запас сил и здоровье, приведение - воскрешает душу погибшего создания (в том числе и союзного) чтобы сражаться на стороне игрока.

Для черной магии фантазии тоже есть где разгуляться, хотя и в других играх уже напридумывали много.

[Dracon]

2 Витязь
Отвечу тоже по пунктам...

1)Согласен, что если в некромантию добавить атакующие заклы, то некроманты станут самодостаточными. Но думаю, что новых разделов магии типа черной, делать все же не будем - скорее имеет смысл оставить все как есть, то есть атакующую магию оставить прерогативой стихий. Некросам же дать в крайнем случае возможность более эффективной борьбы с нежитью посредством спец заклов.

2)Опять согласен.

Ну дальше тоже впринципе нормально.

Что у меня вызвало особое подозрение, так это предложение добавлять в игру персонажей, которые могут во время игры оживлять трупы. Просто в этом случае получится, что возможно получить бесконечное количество опыта - надо просто напасть на этого некроманта, не трогая его убивать зомби котрых он все время поднимает..... Наверное все же возможность поднимать трупы нужно оставить только самому герою....

[Guest]

Основная проблема с трупами заключается именно в возможности получения бесконечного опыта.
Решить эту проблему, как я вижу, можно таким способом: однажды убитого зомба воскресить заново уже нельзя.

Как вставлять амулеты в зомби, я себе плоховато представляю.... Может, зомби будет выглядить в магазине, как один из наёмников, но только с одним слотом для одежды - слотом для амулета?
Однако, выходит, тогда не получится одевать зомбов типа "человек" в доспехи.... Гм..., может, тгдау него этот слот будет дополнительным, а у остальных (зверей и т.п.) - единственным?
Гм, и как осуществить переход зомбаков с одной локации на другую - ведь времени при этих переходах проходят, иногда, не одни сутки! Что же, неамулетированные зомби будут просто гибнуть при переходе?
Атакующая магия у некров, имхо, должеа быть - ведь иначе придётся качать ещё и стихии (поскольку одними танками-зомбаками не обойдёшься, я полагаю). На прокачку и стихий и некромантии, наверное, опыта нужно слишком много, и тут может спасти одно: уменьшить некрам стоимость прокачки стихий. Но тогда станет очень выгодно брать некромантию, даже если не собираешься пользоваться её заклами.... Нда.... Всё же атакующая некровская магия нужна...

Кстати, в магии астрала и чувст ведь есть уже по одному атакующему заклу - Астральный разрыв и Удар по разуму, которыми пользовались Проклятье и ВМ.

_____________