Мировозрение.

[Alexy III]

2Samba.
Ну вот видишь, а Витязь не понял. Ты смотри у нас.
Народу не нужны нездоровые сенсации! Народу нужны здоровые сенсации!

[Korvin]

Айнэ, пусть твой нож кромсает... пока может(или как -там?).

Смысл жизни это такая переменная, которая изменяется у каждого человека в зависимости от условий его жизни. Солнечная система, кстати похожа на строения атома(строение, которое на данный момент считается верным).
Смотрел передачу - по культуре что-ли? - так там, говорили о том, что жизнь в Солнечной системе мол была до нас и на других планетах только. Сначала ближе к солнцу, потом исчезает, потом следущая планета - исчезла, и так до матушки земли.Стоит отметить, что жизнь эта существовала всё дольше и дольше...Сей бред, который я написал был действительно услышан на каком-то канале, как я уже сказал, наверно культура, но услышан был наверно в году 99, то есть факты могли быть исказиться. Возможно жизнь приближалась к солнцу от плутона до земли. Хотя запомнил только идею.

[Айнэ]

Муад Диб видел будущее!

[Nivea]

Цитата Дракона:
...Есть просто человеческий закон: что посеешь, то и пожнешь....

Dracon
Ты правда уверен, что это просто человеческий закон?
И какой же простой чел его придумал?

Кому то проще не верить в высшие силы - кому-то проще верить. Это нормально. Мне как понимающему, что они должны быть и читав их собственные труды как-то проще жизнь когда я знаю, что кирпичи на голову просто так не сваливаются и, слегка нагло предполагая, что я не совсем сегодня был плохим челом это приносит некую уверенность в завтрашнем дне.

[серега]

Мой дом, моя крепость!

[Guest]

Что посеешь – потом хрен найдёшь, как я недавно убедился. (((

А вообще, сейчас в науке превалируют идеи неопределённости квантового события. Есть вообще, идея, что результат квантового события не может быть определён, пока не зафиксирован квалифицированным наблюдателем, т.е., всё находится в состоянии неопределённости, и окончательно «Затвердевает» только после того, как учёный измерит, посчитает и запишет . На эту тему есть очень интересный рассказ Грега Бира «Чума Шредингера».
Шредингер попытался связать квантовые события с событиями на макроуровне. Он предложил посадить кошку в закрытый ящик с устройством, которое может регистрировать распад одного нестабильного атомного ядра. Допустим, вероятность полураспада атомного ядра за определённый промежуток времени, равна 0,5. При распаде ядра сработает устройство, молоток разобьёт ампулу с цианидом, ядовитый газ попадёт в ящик и убьёт кошку. Учёный, проводящий эксперимент, может узнать, произошел ли распад, только одним способом: открыв ящик и увидев там живую/мёртвую кошку. Поскольку окончательное состояние нестабильного атомного ядра невозможно определить без замеров, а замер в данном случае – открытие ящика с определением жива ли кошка, Шредингер предположил, что кошка может зависнуть в неопределённости, не живая, не мёртвая, а где-то посередине. И судьба её остаётся невыясненной, пока квалифицированный наблюдатель не откроет ящик. За исключением того случая, когда кошка сама является квалифицированным наблюдателем.

Почитайте рассказ, там довольно интересно, как ради подобного эксперимента, один учёный поставил на грань вымирания всё человечество, из-за чего всем, кто знал о эксперименте, пришлось совершить самоубийство, дабы не иметь возможности зафиксировать квантовое событие.

Айнэ

Знание будущего – это бесконечная скука, как доказал внук Муад Диба, который действительно был Богом. И чем больше знание, тем больше зло, которое это знание несёт. И хотя зло, совершённое ради глобального блага, условно можно не считать злом, но мы не в состоянии оценить далёкое будущее, нам нужно сейчас, прямо сейчас, чтобы всё было хорошо. Поэтому Бога-Императора и убили, потому, что не видели Золотого Пути, а видели только тиранию. И поэтому же, он и позволил себя убить: когда угроза Золотому Пути миновала, он понял, что его смерть уже не станет тем фактором, который повернёт человечество по другой дороге. Золотой путь был предопределён, т.к. все пути, не ведущие к нему, были отрезаны Лето Вторым.
Вообще, по версии Герберта, будущее – это как-бы поле бесконечного количества вариантов путей. И пророк может, прозрев эти варианты, попытаться заставить будущее следовать по им определённому пути. Муад Диб знал это, знал о предстоящем Джихаде, и он пытался избежать его. Но в итоге, все его старания привели только к тому, что история пошла по чуть ли не самому страшному пути. Поэтому, позднее, он сам же и развенчал созданную им религию.

Мы можем менять будущее, но мы не знаем Путей. Мы можем только тыкаться вслепую, пытаясь рассчитать все последствия своих поступков, но это невозможно. Человек предполагает. И всё вокруг нас можно назвать лишь упорядоченным до некоторой степени хаосом. И поэтому я не согласен с Драконом, что имея все нужные формулы взаимодействий, можно было бы точно рассчитать всю Вселенную, от большого взрыва, и до её окончания. Случайность играет главенствующую роль в квантовой механике – это признают большинство исследователей. Вероятный исход всегда колеблется в каких-то пределах, но вот кто может со 100%-ной вероятностью эти пределы обрисовать?

Под судьбой мы понимаем Неизбежность. Т.е., выходит, весь ход истории, словно бы записан где-то, и всё просто развивается по одному и неизменному сценарию. Вероятность такую вряд ли можно исключить, но я всё же склоняюсь к мнению о неопределённости будущего. Фатализм губителен для разума – он заставляет расслабиться и не пытаться во что-либо вмешиваться. А разуму нужно движение. Движение во всех направлениях. И переход от незнания к знанию, называемый обучением, как раз и является этим движением. Вера же в Неизбежность, делает обучение бесполезным.

Я же просто хочу сказать, что поговорка «Что посеешь, то и пожнёшь» - верна лишь в определённых границах, как механика Ньютона. Я могу сказать, что если рассматривать поговорку в буквальном смысле, она не верна в корне. В ней не учитываются никакие сторонние факторы, которые могут коренным образом влиять на урожай и вообще, на итог работ по засеванию. Стая саранчи, смерть колхозника, плохая погода, нехватка техники, атомный взрыв, удар кометы в твоё поле – всего не учесть.
Факторов, влияющих друг на друга, слишком много, и каждое квантовое событие взаимодействует с другими, зачастую определить исход работы невозможно до того, как она произведена.

[Айнэ]

2Korvin
Короче... Во имя Муад Диба!

2Nivea

"и читав их собственные труды"
Например?

2Aluminij1
Я сейчас как раз читаю "Дети Дюны"

"Случайность играет главенствующую роль в квантовой механике – это признают большинство исследователей"
То что "это" признают большинство исследователей не говорит об истинности предположения? Что остальное меньшинство не умные люди? Хэ... Сомневаюсь. Они ж чем то занимаются (наукой), исследуют, степени всякие имеют. И меньшинство в науке - это не 2 человека, а тысячи (может и больше) индивидуумов.

"Вероятный исход всегда колеблется в каких-то пределах, но вот кто может со 100%-ной вероятностью эти пределы обрисовать?"
Т.О., вся неопределенность получается от неспособности Человека исследовать что-либо до конца (это надо обладать сознанием Бога, чтоб осознать бесконечную информацию и иметь возможность ее получения, может, включать ее в себя изначально... или безначально...).

"Под судьбой мы понимаем Неизбежность. Т.е., выходит, весь ход истории, словно бы записан где-то, и всё просто развивается по одному и неизменному сценарию. Вероятность такую вряд ли можно исключить, но я всё же склоняюсь к мнению о неопределённости будущего"
Будущее неизбежно, но не определено!

"...Вера же в Неизбежность, делает обучение бесполезным..."
Нет! Обучение нужно для осознания этого самого будущего и понимания причинно-следственных связей, да и просто для заполнения сознания чем-либо (не проживешь же всю жизнь младенцем). Тем более это обучение предопределено (хы).

[Samba_Gopkins]

>>То что "это" признают большинство исследователей не говорит об истинности предположения? Что остальное меньшинство не умные люди? Хэ... Сомневаюсь. Они ж чем то занимаются (наукой), исследуют, степени всякие имеют. И меньшинство в науке - это не 2 человека, а тысячи (может и больше) индивидуумов.<<
Повторюсь еще раз: вся прелесть науки в том, что любая гипотеза прежде чем стать теорией, опробуется в большом количестве экспериментов.И большинство или меньшенство здесь ничего не определяет.Всему мерой служит его величество Эксперимент.Так что любая гипотеза, став теорией уже не может умереть, а только совершенствоваться и уточняться.

>>неопределенность получается от неспособности Человека исследовать что-либо до конца<<
Дело не в способности человека, а в приципиальной невозможности.А рамки сдесь установленны принципом неопределенности Гейзенберга.Природа так устроена

>>"Под судьбой мы понимаем Неизбежность. Т.е., выходит, весь ход истории, словно бы записан где-то, и всё просто развивается по одному и неизменному сценарию. Вероятность такую вряд ли можно исключить, но я всё же склоняюсь к мнению о неопределённости будущего"<<
Пока что вопрос остается философским...Но это пока..Где то я читал,правда не помню где, но не в научно-популярной литературе, что процессы мышления тесно связаны со слабым взаимодействием...Сам я этого пока не догоняю,статья была не сильно подробная, но если предположить ее справедливость, то выходит что мышление в известной степени становится процессом случайным и совсем не предопределенным
Но даже не это интересно.До сих пор я не видел серьезных попток исследования человеческой истории в математических формулах.
Как вообще влияет личность на историю?Есть два мнения:
1.Истрия подобна маятнику опущенному вводу, и любые сильные отклонения со временем быстро сглаживаются.Все течет по накатанным рельсам если брать большие промежутки времени.
2.История подобна мячику на вершине горки.Стоит ее подтолкнуть водном направлении и она стремительно ринется туда.То есть любое даже небольшое дествие приводит к целой цепи необратимых событий, и легкое ковыряние в носу за завтраком у фараона может стать причиной гибели целых народов, и кардинального изменения истории...
Вероятно истина как всегда где то посредине B)

[ 12 августа 2002: Изменил: Samba_Gopkins ]</p>

[MGK]

Понятия Добра и Зла очень относительны. Более конкретны их производные - Любовь и Страх.
Именно Страх порождает все низкие проявления человека и не только его, животный мир существует преимущественно под его контролем и инстинкт продолжения рода его производная. Именно Страх перед настоящим и перед другими людьми порождает Агрессию к окружающим. Страх перед будущим порождает Жадность и попытки все посчитать, вычислить, предвидеть. А, в конечном счете, порождает неверие в Творца и агрессию по отношению к нему.
Любовь, как редки проявления ее в наше время, - готовность чем-то пожертвовать ради других (собственность, деньги или жизнь). Но и тут Страх и его проявления пытается принять ее вид. Помощь другим, даже с виду и бескорыстная, является в большинстве случаях своего рода "страховым фондом". Т.е. сегодня я помогу, а завтра мне помогут (ты мне - я тебе). Именно такой подход порождает Агрессию, в случае если ответная помощь не поступает. А ведь на самом деле виноват сам.
Таким образом, Страх и Любовь, тоже довольно абстрактные понятия. Но они помогают выйти (осознать) следующее понятие. Т.е. Вектор действий и намерений человека. Если направление Вектора на себя любимого (в т.ч. и удовольствия) это Зло, если во вне (на других, а точнее для других) - Добро. Именно с этой точки зрения и рассматривается выражение "Что посеешь, то и пожнешь". Будешь хапать, и грести под себя - все отнимется, чем больше отдашь - тем более будет дадено тебе. Именно об этом пишет Библия, именно это подразумевается под понятием - Карма и т.д.

[ToEst]

А может кто-нибудь знаком с творчеством Лобсанга Рампы (жизнь после смерти, земля-ад и пр...) ???

[Айнэ]

2MGK

Да ты никак пятидисятник
Страх и Любовь - чувства, т.е. способы осознания себя и окружающего мира.

[Samba_Gopkins]

2 MGK
Чего так мрачно то?
Страх играет и положительную роль.Например не дает иногда умереть по глупости.Например при переходе улицы .
И я не согласен что Страх и Любовь, абстрактные понятия.Как раз наоборот они вполне конкретные.
Эх, думал промолчать но все же выскажусь.

Мир души, как я его представляю.Идея не моя но это лучшее что я нашел за более чем 30 лет жизни...
Каждый человек всю жизнь пытается решить уравнение с тремя неизвестными : Истина, Добро и Красота.Но как известно из математики, одно уранение с тремя неизвестными решить нельзя.Поэтому мы для себя аксиоматизируем Добро и Красоту.И Истина находится автоматически.Но так как у всех понятия Добра и Красоты свои, то и истина у каждого своя Меняются эти понятия меняется и истина...
Мы всю жизнь живем по синусоиде.Вверх-вниз.Черная полоса - белая полоса.Это связано с человеческими возможностями,с запасом его жизненных сил.Но есть две вещи кторые разрывают синусоиду - это Любовь и творчество.И в этих состояниях человек живет уже как бы по другим законам.Здесь ему очень просто отдавать не требуя ничего в замен.Здесь проявляется истинное бескорыстие.
А вот религиозный щенячий восторг на стадионах привыступлении проповедников мне не кажется таким уж бескорыстным.Там как раз действует страх.Страх за будущее после смерти.Нельзя конечно обобщать это на всех, но основная масса там именно такова...
Так что насоящая любовь она не от такого вот "ума".
Кстати...интересный вариант одной библейской истории.Кому то здесь я ее уже помоему рассказывал...
Бог создал Адама по образу и подобию своему.Адам так же был творцом.А основная работа творца - решать задачи котрые ставит перед ним жизнь.Бог поместил Адама в рай.Ситуация вроде бы вполне комфортная.Да только скучно там.Не чем занятся.Именно потому Адам , как только бог отвернулся, сцапал запретное яблочко.Запрет - это задача.И Адам с честью выдержал экзамен.Показал себя не аморфным тупым "овощем" , а вполне самстоятельной, творческой личностью.И в результате Бог отпустил Адама на землю.Ему уже не нужна была нянька.На этого парня можно было положиться.И больше бог не вмешивался в его жизнь, ведь они были на равных.Два творца.
Вот такой детективчик B)

[Tolik]

Что-то вы тут слишком разглагольствовались, и пока все прочтешь такую тоску это нагоняет. НАРОД! Надо жить и не важно как это устроено, то ли все уже задумано, то ли мы его делае - не важно. Главное - надо просто жить и всё тут.

[MGK]

Tolik

А никто и не спорит, призывов к суициду я пока не замечал . Вопрос только в том - как.

[Tolik]

А так, как больше нравится. ТОлько не надо переступать рамки, а то можно и в тюрягу полететь, но это тоже, кому как больше нравится.

А читая то, что было написано выше волей-неволей хочется повеситься.

[Nivea]

Все научные эксперименты и открытия без достаточного запаса духовности человечества и самого экспериментатора идут во зло так как результаты понимаются и выводятся слишком однобоко. Мы здорово преуспели к построению математических выражений, но хоть одно из них учитывает ли хотя бы понятия добра и зла? Все ослепли будто они не существуют. Хотя все знают, что они есть. В наше дурацкое время зомбирующей музыки, порнографической рекламы, пропагандой вечного кайфа и власти денег мы находимся в состоянии избиваемых и испытываем, как люди, страшное давление, унижение,тот же страх, да об нас бездуховных и атеистов просто ноги вытирают и задницы подтирают силы тьмы необязательно атеистические, и только воспитанный высокий дух и вера во что - то, а не эксперименты и революции поможет нам снова выжить, а не превратиться в скот.
И во что же нам верить? Похоже нас поставили перед фактом, что это мало кто знает, в целой стране.
Или вы опять ждете справедливых земных законов, которые когда-то в далеком будущем взойдут на нашей бесвкусной и бесцветной почве?

[Samba_Gopkins]

2 Nivea
Хм...слишком эмоционально и не слишком понятно.
Во что верить, каждый выбирает себе сам.Время сейчас конечно не простое, но, скажем так не слишком уникальное.Большие перемены происходили часто и как то люди выживали.Выживем и теперь, я надеюсь.
А вообще вопросами типа "что делать?" "во что верить?" нужно задаваться крайне осторожно...На некоторые вопросы человек может ответить лишь после того как основательно пожил и приобрел опыт.В противном случае такой вопрос может привести к сильному истощению, как духовному так и физическому.Особенно если человек добросовестный и не хочет отделываться каким-нибудь результатом...

[MGK]

Samba_Gopkins

Да, у каждого на лестнице есть выбор, куда идти вверх или вниз.
Выживали, но из-за своей Гордыни считаем, что сами. Детский сад мы уже прошли (и давно) и нянька нам действительно не нужна, но после него идет школа. И как результат - выпускные экзамены. Как его сдаст каждый, зависит только от него. Точнее от того, по какому пути он шел.

[Dracon]

Выжить человеку помогают только 2 качества:
"Воля и Разум".(с) Ария

2 Nivea
цитата

... страшное давление, унижение,тот же страх, да об нас бездуховных и атеистов просто ноги вытирают и задницы подтирают силы тьмы необязательно атеистические...

Достаточно иметь хоть чуть-чуть духовной силы и толику здравого смысла - и все это давление тебе нипочем. Когда ты понимаешь, чего хочет добится неприятель это уже полпобеды Главное еще знать, чего хочешь добится ты!!

"Не жди, не верь и не надейся!" Добивайся! и только тогда возможно будет достигнуть цели.

[ 13 августа 2002: Изменил: Dracon ]</p>

[MGK]

Dracon

Выжить? Выжить и размножиться? Свойство животных.
Я считаю, что Человек был выделен (именно - был выделен) из животной среды для каких-то иных целей. И процесс размножения был необходим только до определенной (критической) массы. После чего должен произойти переход из количества в новое качество (однозначно с новым, меньшим количеством). И, похоже, начало этого процесса перехода мы сейчас и наблюдаем.