Мировозрение.

[Витязь]

MGK

Человек просто более продвинутое животное - с разумом и волей (как уже говорилось), которые позволяют ломать инстинкты. И наблюдаем мы сейчас тенденцию именно размножиться. Если бы не ядерное оружие Китай давно попер бы на кого-нибудь войной. А так приходится подселяться мирным путем. Эдакие мирные зерги .

[Dracon]

2 MGK
Где ты у меня в сообщении видел эти слова: вижить и размножатся. Я воввсе не считаю это смыслом жизни. Другое дело, то что сказал Витязь есть объективный закон: если народ не может выживать и размножаться, то он отправится на свалку истории.

Я скалоняюсь все же к мнению, что жизнь после смерти не существует. Но если она есть, то наверное невыносимо будет по крайней мере мне с того света наблюдать за тем, что русский народ как таковой пропадает вообще, либо ассимилировавшись либо будучи уничтожен.... А вообще я думаю, что в ближайшем будущем будет очень серьезно затруднена Эммиргация(или иммиграци, все время путаю вообщем въезд на постоянное проживание в страны с плохоразмножающимся населением). И вообще куча катаклизмов, я так думаю....


цитата

Будешь хапать, и грести под себя - все отнимется, чем больше отдашь - тем более будет дадено тебе. Именно об этом пишет Библия, именно это подразумевается под понятием - Карма и т.д.  

Или другими словами - заработал - отберут, а пропьешь - пожалеют.
Или еще другими словами - легче верблюду пролезть через игольное ушко, чем богатому попасть в рай.
Кому какая формулировка больше нравится.

[ 13 августа 2002: Изменил: Dracon ]</p>

[MGK]

Айнэ

Нет, мне еще до пятидесяти далеко .

Samba_Gopkins

Добро и Красота действительно относительны. А вот Истина абсолютна, и наше понимание ее, в большинстве случаев, определяет наши действия.

[Витязь]

Не зря я сказал что все относительно (точнее не я, конечно ). Истина, как это ни парадоксально звучит, тоже относительна. Нужно лишь выбрать хорошую точку ее наблюдения и оценки, и жить руководствуясь этим.

[ 13 августа 2002: Изменил: Витязь ]</p>

[Айнэ]

2MGK


2ALL
А я верю в Эуэя. Это такой бог. Я его сам придумал .

А если серьезно, то я не знаю во что верить и верить ли вообще. После поступления в универ во мне выработалось "якобы научное" мировозрение (которое, я думаю, мне на пользу не пошло). Сейчас я вообще без идеологии. Это так мучительно.

[Dracon]

цитата

А я верю в Эуэя. Это такой бог. Я его сам придумал  

А разве можно выдумать нечто, могущественнне тебя самого??(с) Н.Перумов.

2 Алюм на счет того, что бог-читер.

Тысячами незримых нитей связывает тебя закон. Разорвешь одну - преступник, десять - смертник, все - Бог (с) Н.Перумов

2 Айне
Ну все таки жить совсем без цели - это может быть опасно для психического здоровья. Особенно если при этом все время вопросами о смысле жизни мучатся....

[MGK]

Dracon

"Где ты у меня в сообщении видел эти слова: выжить и размножатся."
Я просто продолжил твое высказывание по поводу выжить.
За Русский Народ не переживай, его роль определена очень давно. Именно поэтому нам (славянам) пришлось столько перенести за последние 100 лет. Перенести, чтобы очиститься. И в то время когда остальной мир (западная цивилизация) погибает от "зеленой болезни" здесь остались зерна Человечности. Зерна, из которых родится следующая цивилизация.
"Или другими словами - заработал - отберут, а пропьешь - пожалеют."
Мое высказывание относилось не к материи (у тебя собственность и деньги), а к Вектору действий и намерений. Игольное ушко - очень надеюсь, в Библии имелось в виду то же самое.

[ 14 августа 2002: Изменил: MGK ]</p>

[Twister]

цитата

Я считаю, что Человек был выделен (именно - был выделен) из животной среды для каких-то иных целей. И процесс размножения был необходим только до определенной (критической) массы.

MGK
а почему у тебя есть уверенность в том что человек был именно выделен, нельзя отбрасывать возможность того что человечесий вид, мог именно развится в процессе эвалюции.
(Некоторая попуяция обезьян получила толчек в своем развитии благодря полезной мутации.)
А человек ведь небыл единственной частью этой ветви, другие просто вымерли!
То есть человека никто специально не выделял из животной среды, это есть плод эвалюциии естественного отбора.

Который возможно в скором времени уступит первое место более совершенной форме жизни (например тараканам ) которая будет не воспреимчива к вредным воздействиям окружающей среды, которые им достанутся от нас :angry:

Ход эвалюции нельзя остановить - это закон природы.

[Twister]

А вообще на поступки человека, мировозрение, и д.р. действуют стереотипы. Которые закладываются и начинают развиваться с детства. На это так же влияет общество и окружение.
И чтобы увидеть истиный смысл существования и цель жизни, нужно от них избавится!

Хм и на меня они влияют ..

[Айнэ]

2Dracon
"Ну все таки жить совсем без цели - это может быть опасно для психического здоровья. Особенно если при этом все время вопросами о смысле жизни мучатся...."
Знаю, учусь то я на факультете психологии.

[Dracon]

На счет вектора действий, то как раз тут я тобой полностью не согласен! Наоборот, человек должен в первую очередь самосовершенствоваться. а не учить жить других.

[MGK]

Dracon

<<а не учить жить других.>>
Хамство - одна из разновидностей агрессии. И говорит оно о том, что человек не уверен, т.е. "плавает" в обсуждаемом вопросе.

[Dracon]

Кстати я далеко не это обсуждеал. Понимаешь иногда нужно плевать на то, что другие о тебе думают и делать то, что считаешь нужным. А на счет хамства - так и просто вежливо даже советы раздавть - это тоже учить жить.

[Guest]

Понимаешь, Дракон, совершенствоваться можно в различных направлениях....
И какое бы ты не выбрал, всегда найдутся люди, которым твоё совершенство будет казаться уродством.
Здесь один вопрос: ориентироваться ли в своём совершенствовании на обычные, консервативные признаки совершенства, или выбрать те, которые тебе больше нравятся, либо просто придумать их.
Прочитай кое-что из Кинга, например, "Долгую прогулку" - там кое-что сказано о совершенстве....

Я к тому, что совершенство - это как и добро/зло - неочевидная истина, верная лишь в 50% случаев.
Если хочешь найти абсолютное совершенство органической жизни - изучай бактерии. Они являются почти идеальными существами, и я это говорю более, чем серьёзно.
Разум, как проявление интеллекта, явился лишь результатом естественного отбора, полезным инструментом в руках обезьяны. Вовсе не факт, что разум более эффективен, чем инстинкт. Это доказывается тем, что поступки человека, почти на протяжении всей его истории, сводятся в основном к негативным по конечному результату.
Вообще, я всегда утверждал, что многоклеточные организмы в тотальном плане, на много порядков менее эффективны, чем одноклеточные, которые выработали просто потрясающие по своей простоте и правильности законы существования.
Вспомни хотя бы то, что бактерии, например, способны обмениваться ДНК, при чём, даже с совершенно отличными видами. Именно из-за этого они быстро приспосабливаются к любому антибиотику - одна, случайная мутация, приведшая к иммунитету, мгновенно разносится среди популяции бактерий и передаётся другим видам. А поскольку бактерии размножаются с просто ужасающей скоростью, вероятность позитивной мутации у них в миллионы раз больше, чем у нас.
Кроме того, бактерии бессмертны. Т.е., еслиихспециально не убить, они сами никогда не умирают от старости. Они готовы делиться вечно.

И знаешь что?
Они живут на этом шарике больше нашего на пару миллиардов лет, и не задумываются о смысле жизни и прочей хреновине. Может, в этом и есть секрет процветания? )))

Гм, а то, что человек, как колония клеток, по-сути не эффективен для их успешного существования, можно доказать хотя бы нарками и алкашами, которые намеренно губят свой организм. Я уж и не говорю про самоубийц и т.п.....

Выходит, для самого существования жизни, разум зачастую является помехой, даже если эта жизнь обеспечивает существование данного разума.
________________________

[Twister]

цитата

хотя бы нарками и алкашами, которые намеренно губят свой организм. Я уж и не говорю про самоубийц и т.п.....

правильно, именно те особисуществачеловеки которые так делают, самоисключают свой генный материал из общего генофонда. Тоесть если пристально на это посмотреть то можно заметить что это и есть естественный отбор (иногда неестественный ) Эти алкаши или нари наврятли смогут дать здоровое зижнеспособное потомство. Хотя общество все равно делает все что бы вырадится то есть погибнуть. Даже пусть то здравоохранение.

[Dracon]

2 Алюм
Если бы люди были намного менее приспособленны и совершенны, чем бактерии, то люди просто вымерли бы. Но так как люди существуют, то значит, что они приспособленны не хуже, чем бактерии(но и не лучше).

На счет тех, что колются, спиваются вешаются - считай их бактериями, которым не повезло - мутация оказалась невыгодной. А вообще я думаю, что всеобщего процветания и всеобщей обеспеченности быть не должно! Запад сейчас живет материально очень неплохо, но только в некоторых западных странах человек может 100% быть уверенным в завтрашнем дне, а не бояться потерять работу и следовательно хлеб. Так вот в тех, где человек 100% уверен в завтрашнем дне, именно там люди больше всего и деградируют. Взять ту же Швецию. В нашей стране ведь одно время тоже была такая ситуация, что люди были в завтрашнем дне уверены и все это не могло достаточно быстро не закончится. Сейчас наш народ движется к перерождению - снова на плаву останутся наиболее приспособленные, остальные умрут либо вынуждены будут измениться, изменить свою линию поведения. Кто выдерживает меняется. Кто не выдерживает новой жизни - уходит. Кстати если с биологической точки зрения исходить то больше всех сейчас процветают Индия, Африка, Китай - они более многочисленны, более активно развиваются(размножаются), Россия, Запад, Япония от них безнадежно отстали....

А на счет совершенства - это уж с какой стороны посмотреть... Кому-то маленькие изящные в одну клетку организмы кажутся совершенней, кому-то здоровые многоклеточные - но ведь и те и другие одиннаково эффективны...

[ 17 августа 2002: Изменил: Dracon ]</p>

[Twister]

цитата

А на счет совершенства - это уж с какой стороны посмотреть... Кому-то маленькие изящные в одну клетку организмы кажутся совершенней, кому-то здоровые многоклеточные - но ведь и те и другие одиннаково эффективны...

но лиш с той оговоркой что, эффективны каждый к своим.
Наоборот может неполучится!
А условия меняются.

[Витязь]

Сравнивать человека и бактерию сложно. С одной стороны человек несможет жить без некоторых бактерий, а бактерии без человека - легко. С другой стороны люди способны контролировать бактерии.

[Dracon]

2 Витязь - и даже создавать их.

[Айнэ]

У бактерии нет разума, она не может сказать себе, что она совершенней человека, а человек может. Вот в этом вся разница. При том "совершенство" - чисто человеческое понятие (т.е. придуманное человеком).