Мировозрение.

[Samba_Gopkins]

2 Nivea
>> и мирровозрений.
А не поясниш ли подробнее что ты имел ввиду?Если это не шутка конечно.

[MGK]

Витязь

Закон сохранения действует для материи. Материя порождается пространством, пространство - временем. Человеку изначально дано два измерения, в них он чувствует комфортно. Третье измерение полностью осознает, может его наблюдать и даже частично перемещаться (в основном с помощью протезов в виде летательных аппаратов). На четвертое измерение (время) нынешний человек влиять не может и не сможет. Однако иногда избранные могут его наблюдать. Логика и информированность здесь не при чем, с их помощью можно только более или менее удачно угадывать и то в общих чертах. Предвидение (видение будущего, а также и прошлого) это свойство следующей ступени развития человечества. Тех, кого Циалковский назвал - человек лучистый, т.е. излучающий или генерирующий. Генерирующий, а не потр######ющий.

[Витязь]

MGK

Даже коментировать опасаюсь, уж больно тяжелые высказывания. Могу сказать только, что почти со всем несогласен, причем сильно.

[Samba_Gopkins]

Пространство не порождается временем.
Все это есть единый четырехмерный пространственно-временной континуум.В нем мы и перемещаемся, в пределах горизонта событий естественно

>>Предвидение (видение будущего, а также и прошлого) это свойство следующей ступени развития человечества.<<
Откуда это известно.Я таких утверждений могу придумать сотню...На чем основывается данное утверждение.
Мечтать конечно хорошо.Но это никак не соотвествует реальному положению вещей.Потому как бездоказательно...

[Nivea]

Samba
Конечно - это шутка для ярого материалиста Holy W.

Но с долей правды насчет духовного аспекта.
Ты как бы хочешь всему доказательств, а зачем они нужны? Что изменится?
Хорошо.
Вот играем мы например в ПЗ ради чего и по каким законам математики? Как на язык цифр переложить живопись, графику,дизайн,музыку,книги и т д? И почему некоторые картины становятся великими? Чем отличается работы мастера от работ дилетанта? Разве только в одних пропорциях? Хотя конечно они бывают нужны. Но я плохо представляю себе неверующего великого художника. Творцы прекрасно отдают себе отчет от "чего" приходит озарение и вдохновение.
B)

[MGK]

Aluminij1

Нельзя познать не познаваемое.
Меня немного позабавили рассуждения на тему математики, разума, силы воли и т.д.
Человек может познать только то над чем он, те пространство и материю. Время не в его власти. Его, обычный человек, на данном этапе развития, может только ощущать. Но осознание времени (понимание его существования) дает человеку направление собственного развития.
По большому счету и материя, и пространство и время - это все составляющие чего-то еще - того, что находится над временем.
В Библии написано, что у Бога один день как сто лет и сто лет как один день. А также многое другое на эту же тему. Не в этом ли месте, еще в те давние времена, человечеству было указано куда идти и в каком направлении развиваться, по крайней мере, к чему стремиться. И дан пример для подражания.

[Guest]

Хахаха, МГК, ты говоришь так, словно познал вселенную до самых её стен..... Это порождает то, а то порождает это..... Ну-ну.... А не приходило в голову, что хоть то, хоть это - суть одно?
______________________________________________

[Samba_Gopkins]

Блин, я тормоз.Спорим о мировоззрении, а я забыл стих моего друга.
Вот образец мировоззрения физиков:


По норме Евклида,
В пространстве Евклида,
Дощатый караблик
Укрылся из вида.

По нашей по вере
Захлопнуты двери.
Как хочется верить
А не кому верить.

По праву ребята
И боль и расплата.
Бумага богата
На злые стишата.

Но если сомненье
Рождается в спорах.
Живи мое пенье
В пустых коридорах!

Нам надо жить так
Чтобы водка из носа.
Нам надо жить так
Чтобы искры из глаз.

Чтоб было побольше
Серьезных вопросов
И меньше не нужных
Несбыточных фраз.

Чтоб за нами, над мостами
В полумесяцах зари,
Мчались с красными крестами
Рыцари страны 03!

Чтобы бредить быстрой скачкой,
Чтобы верить в силу нас,
Чтоб за нашей за горячкой
"Помощь скорая" неслась!

[Guest]

По одной из гепотез, расхожей сейчас в среде физиков, материя и время - вообще, просто различные формы одного итого же явления. Это как-то доказывается, но я не помню.
Да и вообще, время считать чем-то определённым и неизменным - глупо. Не бывает оси координат с одним лишь направлением. Кстати, доказано, что в ядрах квазаров, время движется скачками, то замирая, то прыгая сразу на столетия вперёд.
Это обусловлено влиянием материи, а точнее, совокупным влиянием сильнейшего поля и вещества, а точнее,его массы. При плотностях, близких к плотностям чёрных дыр, время начинает выкидывать такие фокусы, что закачаешься....
Кстати, вы в курсе, что при всём желании, мы не можем наблюдать более 6-8 % вселенной? Даже если поставим телескопы через каждые пол-метра кубических, ао всей всленной... Дело в том, что лишьничтожная часть известного вещества обладает способностью к излучению. Основная же масса вселенной (по разным данным, 92-94%), не способна излучать ничего вообще, и её можнообнаружить только при помощи косвенных признаков, таких, например, как гравитационные линзы.
Кстати,сам Энштейн пытался развенчать собственную теорию относительности, но ему не хватило времени. Сейчас же это уже сделано.
Пороводилисьопыты, где путём деления создавали 2 частицы с разнонаправленным спином. Как известно, в этом случае, позакону сохранения энергии, сумма спинов должна равняться нулю. Так вот. Частицы были удалены друг от друга на расстояние, достаточное, для замера скорости света. Потом с помощью полей, спин одной из частицы поменяли на противоположный. И что вы думаете? Мгновенно, т.е., без затраты времени, спин второй частицы поменялся соответственно !!! (иначе,был бы нарушен закон сохранения энергии - спины должны компенсироваться). Выходит, частицы, как-бы всё время имели между собой некую связь, и связь эта, по крайней мере, в РАЗЫ быстрее света. Речь идёт о понятии информационного поля, или,как ещё говорят, "теории неделимого целого".
Опыт был неоднократно подтверждён и математически проверен. Короче, признали, что информация о квантовом состоянии частицы, передаётся остальным частицам за время, которое невозможно измерить, т.е., для нас это просто нулевое время. При чём, скорость распространения информации, не зависит от расстояния, на которое она передаётся, т.е., даже на разных концах вселенной, частица изменит свой спин, если её производная частица его изменила. И изменит одновременно с ней.
Каким образом,что, за чем, почему, это пока остаётся загадкой. Есть только результаты эксперриментов, доказывающие, если уж совсем прямо говорить - возможность мгновенного перемещения. Но не вещества. Информации. А это уже связанно с феноменом под названием "время".

Грубо говоря, это признание того факта, что НЕЛЬЗЯ телепортировать вещество, но можнотелепортировать его Квантовую Информацию.
Или, ещё проще: я не могу телепортироваться сам, но моя мысль - может!

Вот такая фигня. На хрена козе баян?
_________________________________

[MGK]

Aluminij1

Я, быстрее всего, не смог бы объяснить так доходчиво и популярно. Вопрос весь в том, что для нас, людей, доступно только одно направление движения во времени, более или менее поступательное. Мы можем наблюдать и замерять временные промежутки между событиями. Но мы не можем сами, по своему желанию, перемещаться в нем или влиять на него.
Тем более мы, в нынешнем нашем состоянии, не можем даже осознать пятое измерение, то из чего происходит время. Именно поэтому такая фигня и получается.

[Guest]

То, что я здесь выссказал, мною было выслушано от декана текстильной академии - физика (он больше тяготел к квантовой механике, чем ко всяким приземлённым вещам, типа расчёта требуемой прочности синтетической нити и прочим делам, по профилю текстиля...), а так же: передача "Очевидное-Невероятное", и масса научнопопулярных программ по телеканалу "Культура" (хоть меня и нервирует способ подачи информации, который они используют, а так же, иногда замечал ошибки в этих передачах, всё же, достаточно много можно оттуда почерпнуть. Собственно, Культура - единственный канал, который я смотрю, когда бываю на квартире с телеком, и этому отчасти способствует отсутствие рекламы, которая уже ТАК ДОСТАЛА везде, что хоть беги).
Конкретно, книг по данному вопросу не читал.
В учебниках искать бесполезно - даже самые лучшие учебники отстают от науки минимум на 20 лет. Конечно, больше всего почерпнуть можно из прямых бесед с профессорами и т.п., с "доказанными" физиками. Квантовая механика одно время меня очень интересовала, особенно её связь с физикой ядра, поэтому я лекции нашего декана не пропускал никогда( а шли они 3 раза в неделю, по паре, на протяжении полутора лет. Потом его сменил другой физик, менее опытный, но тоже, достаточно интересный чел), и всё время старался его своими вопросами свести с праведного пути, проложенного Ньютоном, и рассказать о действительно интересных вещах. Впрочем, в институтских учебниках по физике, тоже иногда попадаются интересные статьи, особо про эллементарные частицы. Иногда что-то стоящее попадается в журнале "Наука и техника".
Всегда старался подслушать любые споры профессоров, это на редкость интересно - они считают вещи, которые для тебя являются просто дикостью, чем-то само собой разумеющимся.
А про передачу "Очевидное-Невероятное", могу сказатьтолько одно - воттолькорадитаких передач и стоит иметь этот гр###### телек.

НО! Хотелось бы так же подчеркнуть, что те опыты, которые я привёл в предыдущей мессаге, хоть и общепризнанны, но сама теория неделимого целого, достаточно сильно критиковалась и она вовсе не является всеобьясняющей. Есть другие теории. Просто ЭТА мне показалась более обоснованной. На самом же деле, истина, как всегда, где-то там.... посередине.....
А специальную литературу я давно не покупал, так что не знаю, где именно найти все эти вещи, однако, полагаю, что раз их толкают по телеку, то и в печатном формате они должны быть.

ЗЫ: От нашего декана, кстати, услышал забавный стишок, который, одновременно, серьёзен, как ни что:

Весьмир был тьмой окутан
Да будет свет! - и тут явился Ньютон.
Но чёрт не долго ждал реванша:
Пришёл Эйнштейн - и стало всё, как раньше.
_____________________________________________

[Айнэ]

2Aluminij1
А можешь ссылку дать, где это можно почитать (не обязательно в нете, ссылку на книгу тоже можно)?

[Svat]

2 Алюминий
Кстати, человек все-таки гораздо идеальнее, чем бактерии. Если бы он был лишь чуточку лучше их, или даже равен по способности к адаптации и выживанию, то он, появившись, не смог бы развиться. Потому что бактерии, населяющие все возможные дыры, его бы тогда заглушили - съели бы у него всю жратву, а потом и его самого.
На деле же мы видим, что человек - преобладающий вид на Земле. Это доказывает, что он - лучше приспособлен к жизни. Но это ничего не говорит о том, хорош он или плох.
Наличие суицидов доказывает только то, что для людей главная проблема - не в выживании и размножении, здесь конкуренты и так отдыхают. Главная проблема, над которой бьется наш огромный мозг - другие люди!. И только эта проблема может завести человека в тупик.

2 MDK
Ты спрашиваешь:
цитата:</font><hr><strong>
В чем заслуга человека? Что он создал?
</strong><hr></blockquote>

Во-первых, необходимо уточнить вопрос:
- человека или человечества?
- заслуга перед кем?
Например, заслуга человека Леонардо да Винчи перед человечеством - произведения искусства, которые он СОЗДАЛ! Заслуга Альфреда Нобеля перед человечеством - в его научном открытии и учрежденной премии. Заслуга Нивала перед геймерами - СОЗДАНИЕ игр.
Если же ты хотел спросить, в чем заслуга человека или человечества перед высшими силами, то ответа на этот вопрос не существует. Более того, выражаясь на твоем языке, это просто богохульство - сравнивать человека и Бога.
Может, ты хотел спросить о заслуге перед Природой, в смысле Мирозданием? Этот вопрос тоже лишен смысла, т.к. в Природе нет понятий Добра и Зла, следовательно, нет и заслуг.


Если предположить возможность путешествий во времени, мы логично приходим к возможности временных парадоксов. Такие парадоксы любят обыгрывать фантасты. Исключительно на парадоксах построен сюжет "Терминатора", некоторых подвигов Стальной Крысы Гарри Гаррисона и т.п.
Добил меня в этом плане рассказ "Я свой собственный дед". Причем название, правдивое по сюжету рассказа - тоже следствие временного парадокса. Человек возник ниоткуда, был себе одновременно отцом и матерью и ребенком(!). Также ниоткуда при переходах во времени может взяться не только материя, но и информация!
Это основание для доказательства от противного, что философские постулаты о свойствах времени истинны. И, в частности, перемещения во-времени невозможны. (Хотя помечтать я тоже люблю)

[MGK]

Svat

Не стоит трогать избранных. Ни кто не знает, в каком состоянии Леонардо и Нобель получали информацию. Но общеизвестный факт, что Ломоносов увидел «свою» таблицу во сне. Т.е. получил обобщенную картину той проблемы, над которой работал. Т.о. «наш огромный мозг» всего на всего приемопередатчик, который даден для связи с кем-то высшим и между собой. Но за время развития и самосовершенствования в пороках человек так расстроил это устройство, что сейчас связь возможна только между наиболее близкими людьми, да и то не всегда, а только при посылке очень мощных сигналов (боль, ужас).
Ни кто не сравнивал обычного человека с Богом. Иисус – не обычный человек, именно он и есть пример.
По поводу времени.
Наш мир, и это не секрет, - трехмерен. Его модель пирамида, – в основании которой треугольник, стремящийся к вершине. Пространство к времени, или наоборот - пространство исходящее из времени. Не зря ли по всей планете с очень давних времен разбросаны пирамиды с основанием – квадрат. Не есть ли это врата в четырехмерный мир, где время такое же измерение как пространство у нас.

P.S. Я не MDK и даже не его клон.

[ 25 августа 2002: Изменил: MGK ]</p>

[Guest]

Хахаха, интересно, что за таблицу увидел Ломоносов во сне? Уж не таблицу ли Менделеева? %))))))))))
А многомерность пространства представить можно та таком премере:
Допустим, ты двухмерен. Т.е., ты человечек, нарисованный на листе бумаги, плоская фигура без толщины. И вот сквозь твой плоский мир проходит обьёмная фигура, например, шар. Что ты видишь? Ты видишь сначала точку, потом окружность, которая всё расширяется. Потом она достигает какой-то величины, начинает сужаться, и в конце концов превращается в точку и исчезает.
Это я к тому, что предметы, имеющие больше измерений, чем мы, нами воспринимаются совершенно по-другому, чем то, чем они являются на самом деле.
________________________________________

[Guest]

Сват, да с чего ты взял, что человек - доминирующий вид на планете?
Хреново, видать, у тебя с биологией было.
А насчёт бактерий - прикинь, что значит делиться каждые 20 минут на протяжении миллиарда лет? У них нет ни одного ненужного гена, они приспособлены настолько хорошо к любым условиям обитания, что теоритически способны даже переносится с планеты на планету, в споровом состоянии.
Наш организм буквально битком набит симбиотическими бактериями.
Бактерии являются основой пищевой цепи всех животных, бактерии - это то, что позволяет жвачным жрать траву, а термитам - питаться практически любым материалом, от костей до бумаги. Бактерии составляют основу всей жизни на земле. И когда человечество сгинет в ядерном безумии, бактерии останутся и преспокойно будут жить дальше, доев последний труп прямоходящего примата.
_____________________________________

[Dracon]

2 МЖК - ты почитай хотя бы что Фрейд про сновидения пишет и потм только уже говори, про то, что представляет из себя наш мозг. В том, что человек во сне пришел к некоторому выводу(гениальному) нет ничего удивительного - современная психология все это очень хорошо объясняет

ЗЫ об этом конечно лучше спровить профессионального психолога -Холи.....

[Витязь]

Svat

>Также ниоткуда при переходах во времени может взяться не только материя, но и информация!

Не очень понятно почему может взяться ниоткуда.

Aluminij1

>Это я к тому, что предметы, имеющие больше измерений, чем мы, нами воспринимаются совершенно по-другому, чем то, чем они являются на самом деле.

И снова о теории относительности . Что заначит "на самом деле"?

MGK

>треугольник, стремящийся к вершине



[ 26 августа 2002: Изменил: Витязь ]</p>

[Samba_Gopkins]

"Многие вещи кажутся нам непонятными не потому что наши понятия слабы,а потому что эти вещи не входят в круг наших понятий..." (с) B)

Простой пример:
Допустим я некое гипотетическое двухмерное существо.Вся моя жизнь протекает на плоскости.Я по природе своей не могу вырваться оттуда, так как для меня отсутствует понятие третьей координаты.Что я увижу если мою плоскость пересечет шар?Сначала из ниоткуда возникнет точка, затем это точка вырастет до определенных размеров круга, чтобы снова превратится в точку и исчезнуть навсегда из моего мира.Все это возможно я и смогу описать в своих понятиях, но будет ли это отражать реальное положение вещей?Видимо все же нет.Так что не надо тут о четвертых измерениях
Вообще тема довольно сложна и требует специальной подготовки.Как физической так и математической.Я профессионально занимался теоретической физикой и то стараюсь на подобные темы говорить в рамках возможных допущений, а не так уверенно как кое кто здесь.
По поводу того что сказал Алюм...Может он прав а может и нет.Второе мне кажется более вероятным.Все это больше похоже на желание произвести впечатление(я имею ввиду того кто это рассказал) хотя могу и ошибаться.
Научно-популярная литература вообще вещь достаточно скользкая.Я бы советовал читать классических авторов:Эйнштейна,Фейнмана,Перельмана...
А вот таких ребят как Болотова только после ознакомления с основами предмета, чтобы видеть лажу и не засирать себе мозги...

[Nivea]

Тут упомянули происхождение легендарной таблицы Менделеева.
А никто не хочет обьяснить отчего это вообще возможно, по мнению, скажем, Фрейда, Энштейна и других парней от науки?