Классов (как таковых) в ПЗ нет. А касты есть.

[ELF]

Вообще, всё-таки когда заходит в компанию честно играющих читер, то не мудрено что его забанят. А мало ли что он сделает через пару сек? Этого никому не нужно, потому, именно потому, Talarasha ты наблюдаешь магические слова "ban". И если ты с этим не согласен, то ты не прав, потому что правила задавали компания, а не ты. Это напободие, как если чужой чел с дробовиком вламывается в квартиру. Если бы он был добрым и безоружным, то жители квартиры заговорили бы с ним, а так - сразу в 02 звонят. Не правда ли странно?

Что же касается обратного случая - когда честный чел ищет в сети честную компанию, то естественно он будет чаще всего напарывать именно на читеров. Это как искать компанию непьющих. Самое главное, что здесь можно возразить - "не проще ли обратиться в агенство непьющих"? Вот именно здесь и кроется ответ - нужен какой-нибудь индикатор. Чтобы читеры помечали, что сейчас у них там поле боя и честному лучше туда не ходить. Или наоборот, пометка о том, что читера там ждёт моментальный бан. Короче, мозги вправить всё-равно никому не удастся. Значит - нужно просто догавариваться.

Кстати, а к какой касте Вы бы отнесли разработчиков?

[Lilu]

А мало ли что он сделает через пару сек?

Так ведет себя обезьяна. Никогда не наблюдал? Это она не предсказуема...
Ну, а если к тебе на сервак пришло "чудо" и над тобой начинает куражиться... просто потому, что его мама а детстве не учила, как вести себя на людях...

Лично у меня всегда рука тянется вызвать консоль и поиграть с другом на языке скриптов.... (зачем банить, када есть более утонченные средства). кстати, за то меня пару раз гипатовцы вносили в какие-то черные списки...

короче, все замывается именно на вопросы этики, а не способы игры (с читами или без)...
А про лом датабазы - думаю, если б это считалось преступлением в глазах ниваловцев, они б датабазу не выкладывали на сайтик...

[ELF]

У некоторых людей эта непредсказуемость, наверное, от обезьян сохраняется.

Ну, а если к тебе на сервак пришло "чудо"

Я бы чесслово ржал бы пол дня. Потому что моего соседа так и называют (чудо). :lol:

А если серьёзно, то именно для этого нам и нужны какие-либо индикаторы. Чтобы каждое чудо знало, что там его ждёт добрый бан.

Lilu, твои методы насилия над читерами - это твои методы насилия над читерами. Они у каждого свои. Всегда есть такие компании, где разговор будет краток, буквально два слова (и кнопка "Enter" ).
И кстати ты очень верно подметила, что затрагивается вопрос этики. У львинной доли читеров она (этика) очень своеобразна и непонятна другим.

А про лом датабазы - дык, это было сделано специально для касты разработчиков. Кстати, в касту разработчиков, наверное, следует отности таких интересных людей, как тестеры и beta-тестеры. Тестерам уж точно приходится читерить - но ведь это производственная необходимость.

[ALtair]

На оскорбления я тебе переходить не советую, плохо кончится.

Это ты так предупреждаешь события? Как раз этой фразой ты и нарываешься на оскорбления, не надо угрожать, тем более я пока никак не провоцировал тебя на это, я вообще лично к тебе никаких вопросов не имею.

Создай свой сервер.

Если бы мог я создать свой сервер, давно бы уже сидел играл, а не болтал тут с вами, но к сожалению я за NAT'ом и создавать сервак не могу. Последние полгода играл у приятеля на сервере за паролем, пришлось ограничиться от "внешнего мира".

Да, а когда возле входа на карту стоят многочисленные друзья, которым играющий "помагает", они чего-то не жрут...

Такого я че-то не видел вообще. Обычно если люди заходят, то вполне себе нормально играют, никто не стоит просто так больше 10 минут (вдруг человек просто отошел?).

Так ведет себя обезьяна. Никогда не наблюдал? Это она не предсказуема...

Хых. К сожалению большинство людей тоже непредсказуемы, особенно в сети. Я бы вот никогда б не подумал, что Talarasha воспримет мою фразу как оскорбление.

Кстати, с Днём Рождения, Lilu.

[Камрад]

Да, вызвал я общественный резонанс, нечего сказать... Теперь думаю – похоже, мне вообще не стоило заикаться о кастах? Или все-таки стоило? Что вы думаете на это? Насчет литературного опыта… критику я переношу спокойно и без стонов. Согласен, неудачный рассказ. Но если бы я просто написал Справку, никто ничего бы не понял и об этом вскоре забыли. Идем далее: чтобы читерить, много ума не надо. Хочу уточнить сразу, кого я называю читерами: это не те, кто проходит соло и ставит всяческие эксперименты, чтоб лучше узнать игру. Это личное, даже интимное дело каждого и все вправе им заниматься. Накрывшись одеялом, чтоб никто не видел. Но когда с этими персонажами начинают лезть на общественный сервер, начинается хаос. Эти игроки-приколисты портят всю игру. Люди пришли на сервер, чтобы отвлечься от будничных забот и множества проблем. Пришли на сервер, чтобы получить удовольствие от игры и от общения. И платят за это РЕАЛЬНЫЕ деньги, которые, в отличие от игровых, не получишь заклинанием thingamabob, give o money xxxxxxxxxxxxx. Портят окружающим всю игру. Поэтому они вправе требовать нормальной игры. Представьте: Гипат, Предгорья… трое дружинников подкрадываются к шаману. Надо быть осторожным: простые тонкокожные доспехи удара почти не держат, а с кремневым топором много не сделаешь. И тут на тебе здрасте! Появляется какое-то чудище со здоровьем 400-500 в синих металлических доспехах и в шлеме, гримаса которого только в страшном сне может присниться. Насаждает на красное копье бедных кабанчиков, гоблинов и орков с такой быстротой и ловкостью, как южанин-джигит на базаре насаждает на шампур кусочки мяса. Если у него здоровье 50-80, сыплются сообщения в чате: ”читер?.. нет… откуда барахлишко?...Да по честному у одного попросил… я, мол, играть не умею, вот и выклянчал. И вдруг пауза, хотя пробел не нажимали… Просто это существо ясновидение на всю карту сделало! Сервер полетел. У клиентов обрыв связи. Все перезагружаются, переподключаются, матерятся… А урод в синих доспехах доволен: сделал дело, испортил людям игру и настроение. Пойдет на другие сервера безобразничать. Вот так то, товарищи… А вы говорите, каждый пусть играет, как ему нравится, «Еще один фанатик» – про меня, то есть. Вот что, друзья, можете извращаться с читами как хотите, но исключительно у себя дома, off-line, соло, то есть. А раз выходите на Ниваловский сервер, то будьте добры соблюдать неписанные правила этикета, вы ведь в общественном месте находитесь! На этот счет «умнее» всех высказалось Лилу (тролль знает, какого оно пола):

“из читеров вышли:
- модеры (мне нравится больше МОДОДЕЛЫ)!!!! Из лучших из читеров!
- программеры, развивающие теперь ПЗ и пишущие утилитки для тех же читеров - тоже лучшие из лучших читеров!!!
А весь скрежет зубов слышен как раз от тех, ХТО НЕ МОГЕТ //что не могет? – играть нечестно? СергейЗ //(бедняжки...)”

Как принято сейчас говорить, Лилу попутало понятия: модеры и мододелы (модмейкеры правильней) не имеют ничего общего – модмейкеры создают моды, а модеры ими пользуются. Выходят из лучших читеров (Кстати, логический бред. Что значит «лучший читер»? Тот, кто быстее всех мастер-код вводит? Тот, кто после give o money/exp больше всех цифр введет? Тот, кто режим бога использует чаще и в SetDiplomacy больше всех союзников сделает?) ! Модмейкеры и программеры, развивающие ПЗ, выходят из экспериментаторов, поклонников, из кого-то еще… Лилу продолжает бредить:

«Кроме того, мне, например, не интересно играть с ламерами!//Кого
ты называешь ламерами в данном контексте? Может быть, неопытных, но честных игроков? Не буду строить версии, дай точное определение. Только не говори «Тебя, блин», это ничего не объяснит. - СергейЗ //
Иногда бывает интересно играть с "истинными героями".// С самыми честными игроками на сервере бывает интересно играть только «иногда»! Врачи! Вы где? Срочно ставьте диагноз!- СергейЗ//
НО всегда интереаны читеры! //Вот и играй только с ними. – СергейЗ// Согласись, Альтаир, именно читеры привносят развитие в ПЗ.//Да, ПЗ без них никак не развиться! Альтаир, молодец, что не согласился! – СергейЗ// Инача было также, что просиходит с другими играми - надоело...//Раз – надоело – не играй или читери само с собой. Не лезь на общий сервер и не порть колбасу тем, кому еще не надоело честно играть. – СергейЗ//
Мне интересно было общаться с читерами, пока я еще была ламером. А когда стала одной из чит-мастеров (я имею в виду пока тока скриптознание) - и подавно затянуло!
И многим игрокам также! Конечно, бывает, что читер больше занят демонстрацией своих умений, чем самой игрой. Но это уже такой это человек попался, и далеко не все таковы! // А вот это и есть настоящий ламер. Отвечу за базар, если не так. – СергейЗ.//

Так ты, оказывается, женщина… Знаешь, тебе лучше остаться в среднем роде. И потом: ты русская? Если нет, то все грамматические и орфографические ошибки тебе простительны. А если да, тогда ты еще не окончила среднюю школу. Ты предположительно, в классе пятом – шестом. И не вздумай отмазываться, что «мне, мол, некогда за такой ерундой следить – трафик дорогой». Русский язык стоит того, чтоб на нем писали правильно. Да и потом, в этом проявляется элементарное уважение к аудитории. Горожане, слышите, вас не уважают! И потом, у тебя нет ни одного обоснованного тезиса. Ну что можно добавить к последней реплике Альтаира на первой странице? Только то, что ты как была ламером, так и осталась.

Ответ Эльфу: 1) Спасибо, что поддержал мою идею индикаторов 2) разработчиков я бы ни к какой касте не относил – это Боги Астрального мира, они его создали, они могут изменить, как хотят, и они же решают, жить ему или умереть.

Продолжим дискуссию, товарищи!

С уважением, СергейЗ, командир отряда Z.

[Zero]

Як-як-як!! На мой взгляд тут дело малость в другом. Все валить в одну кучу нельзя. Лично для меня читер (именно тот кого надо не любить) - это человек, который, сделав себя опасным для простых людей пошел с ними играть и таким образом устновил не честное неравенство сил. А если человек играет просто, но, скажем, с ломаным скином - то пусть. Это уже совсем не тот читер. В общем получается, что человека (который решил играть не совсем по правилам) надо спрашивать: будешь другим вредить? Если да, то ему дорога в спец. компанию ему подобных. (На эту игру). Если нет - то пусть играет, но если рбманет...

ЗЫ. По поводу грамматики. А это тебе не сюда. Во флейме есть такая темка Грампатика. Зайди и скажи все, что думаешь.

[ALtair]

Сергей, ты Молодец. С большой буквы! Подпишусь под каждым словом.

[Lilu]

Что вы думаете на это? Насчет литературного опыта… критику я переношу спокойно и без стонов.

Гека, он же Сергей3, он же командир отряда Z, он же Наполеон, он же почетный Папа Римский (нашего королевства), и не только... твой литературный стиль узнаваем! Ещё Ильф и Петров таких деятелей называли "какой-нибудь пискака, писатель-середнячок из группы "Стальное вымя" , и стиль такого мастера выглядит так:"Индо взопрели озимые, рассупонилось солнышко, растолдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою потрянку и аж заколдобился..."


Возможно Вы, товарищ Папа, обладаете особым видением орфографии русского языка, а, вероятно, читаете между строк! Думаю, как раз там-то я и сделала ошибку...тока теперь я её уже не смогу разглядеть, поскольку вышеупомянутым даром не обладаю :angry:

Про пол не обижаюсь, я ёщё и сам не определилась

А про возраст - это комплимент! Благодарствую-с, Батюшка!

[Камрад]

Ответ Лилу.
Начну с того, что я не Гека (geka). Подробнее о моем нике можно посмотреть на соцопросе о никах во флейме.
Не надо ругать меня Наполеоном, Папой Римским. Люди, себя ими мнящие, находятся специальных медицинских учреждениях. А у Ильфа&Петрова я прочитал оба романа. Несколько раз. Так что спасибо, что сказала про стиль. Хоть какой-то есть, и то хорошо. А оправдания или наоборот, нападения у тебя и здесь получилось. Нет даже хилых аргументов, а про обоснованные тезисы говорить не приходится. У тебя все на эмоциях, что в общем-то, свойственно девушке. Так что словесные баталии – не твоя стихия. А портить с тобой отношения я не хочу. В душе, я думаю, ты белая и пушистая. Как гипатская белая волчица. Так что оставайся такой и на форумах Города Джунов.

[Zero]

Во-первых никто никого не ругает.
Во-вторых, я думаю, он не Папа Римский, а что-то посолиднее. Тем более, Папа непогрешим, а непогрешимасть нашего Комндора оспаривается.
В-третьих мы отклонились от темы и перешли в перепалку.
ЗЫ: СергейЗ, а может ты не понял что Лилу имела в виду?

[Lilu]

а может ты не понял что Лилу имела в виду?

Zero! Сразу видно, что ты - наш человек, правильный!

Уверена, что наш друг(Сергей III) - "старый и больной, его девушки не любят". Потому он их боится и всяко оскорбляет на форуме. К сожалению, вынуждена отметить, что аргументированно спорить не умеет именно Сергей III, поэтому вместо возражений переносит все вопросы в поло-возрастную сферу...

[ELF]

Господа, давайте не будем друг друга провоцировать. Если Вы считаете, что Вы ещё не всё сказали, то для этих целей есть PM. Всех прошу туда. А здесь всё-таки тема посвящена немного другим вещам. Надеюсь, что Вы меня поймёте.

[GrAd]

Если кому-то интересно мое мнение то слушайте:

До сегодняшнего дня играя в ПЗ я не использовал "нечестные" приемы. Но сегодня, в первый раз начав играть в них по интернету, сразу же наткнулся на читера... Я считал что круче моего перса сделать трудно... Но увидев молнию, которая одним разом замочила бы всех големов на карте квеста "Големы вышли из под контроля" (EI-Mod 2.4.2), мне в голову пришла такая мысль: "Разве такое возможно?".
Подумав немного я скачал что-то вроде impdatabase.zip с сайта http://www.GipatGroup.org и сделал свой Mod. Ничего интересного - вот что я могу сказать теперь об этом творении. А сначала - вот блин! как круто! и всё такое... Молнии (У++,У++,Р++,Р++,Ц++,ПП) из изумрудного меча сверкали убивая всех кого я только не видел... Решил вновь пройти квест про големов - но только не как раньше... я думал это будет похоже на "ГЕНОЦИД", но не тут то было... У голема (12000 крови, 800 брони) небыло шансов.... как и у меня - как только первый голем пал от удара молнии меня, как бы это сказать, выкинуло с карты как бы толи из-за избытка толи из-за недостатка опыта (ну вдруг он в минус ушел ведь за голема, стоящего у алтаря, дают 40 лямов опыта, а сколько за тех у которых 12000 крови я не разглядел)... Вот теперь думаю выкидывать этот продукт impdatabase'a или попробовать сделать что-то действительно хорошее...

Вообщем ламер ты или читер или честный игрок это конечно твое дело, но ИМХО лучше быть как сказал Сергей - истинным героем...

Вот перс кстати говоря... (до глюка с опытом докачал без взлома, а счас переделал немного и простите за расширение оно должно быть ".mp")

[Zero]

Не знаю я, ребята. Лично мне играть с кодами/читами всегда было банально скучно. За всю свою жизнь я вообще код использовал один раз, да и то потом прошел игру нормально. А если человек читами мешает другим, то это уже называется эгоизм если не хуже.

[Ромасекс]

Про читеров смотри в Войне в (Все остальное)

[Нафаня]

Я сначала ПЗ прошел с читами (Ввел при квесте
"золотой караван") ибо играть не умел,
а потом все по честному.

[Ромасекс]

да считами вообще весь смысл играть пропадает

[Zero]

С читами может быть интересно играть после того, как прошел игру и играть просто - не интересно. Но зачем мешать другим?!

[BAJIEPA]

по-моему вы все перемудрили из-за ничего. Чтобы жопу вытереть не обязательно в позу лотоса вставать. А автор каст в чем-то прав.
Почему бы за кролика 99999 опыта не дать? Почему бы големов каменным ножом не полупить? Надо зарабатывать все честными путями.

[АРЕС]

Кноечно тема тема стала актуальной B) Как же я ее раньше не зхаметил
Сергей я еще раз повторюсь что просто молодец
А я вот что по эому поводу считаю: у большинства народа интерс к игре пропал,им не хочется играть как "герои" , когда им нетрудно достать ломаные предметы или заклы.Больше всего меня бесит что играешь спокойно на гиптае или ингосе--а к тебе на мапу прут обвешаные идиотскими алмазами бакланы.Даже когда безтелый заходит--и то так не раздражает. .а что читеры?(при любой возможности я их стараюсь убить) <_< Они пользуются прогами(кторые между прочим не они делали) и скрипатми(патч на разрешение которых тоже не они делали) .я ситаю что читер этот человек, который может "обмануть игру" в прямом смысле этого слова.Он сам должен досконально знать игру ,дабы создавать необходимые проги.
Что касается каст, то не скрою--я почти через все из них проходил .Но с всегда был за честную игру.Уже пару месяцев я изучаю прогди для модов-)
И не прочь сделать модик какой нить.Но конкретно мод с уклоном на командное прохождение,усложнить и разноообразить игровой мир.Уже надоло проходить одни и те же квесты по 100 раз.Я бы заменил эти квсетыи еще приплюсовал новые.Очень жаль что аддон так и не вышел.Я вот хочу собрать команду для создания мода так что кто желает--можем обеденить наши усилия B) и немножечко разнообразиить игру.